El elixir de la eterna juventud (suples)

Foro general ciencia, medicina, nutrición, salud pública, política

Moderador: Fisio

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Fit » Jue, 08 May 2014, 18:46

Cobayahumana escribió:Esas leyes suelen ser inanes y no valer para nada, el que quiera hacerlo lo hará igual, asi como drogarnos y otra serie de cosas que tambien son ilegales.

Las leyes y los gobiernos apenas regulan un 1% de la vida de una persona (a no ser que ésta les ceda más) y son incapaces de regular los crimenes pasionales, las bandas de futbol y mil figuras que surgen "de la nada", teniendo una justicia tan perfecta y que nos cuesta tanto, no se porque cada dia hay mas mafia, mas violaciones, mas movidas sangrientas y cárceles más llenas.



Ojocuidao que tu mensaje puede contener trazas de demagogia.

¿Quieres que te conteste por partes?
1) no hay ley perfecta porque las leyes las hacen seres humanos que por definición, son imperfectos.
2) por supuesto que quien quiera hacer algo lo hará igual. Eso no es el objeto del debate (¿lo es? no, no lo es)
3) no seas ingenuo. Está casi todo regulado, mejor o peor, pero lo está. ¿Crimenes pasionales? Código penal y agravantes, ley de violencia de género. ¿Bandas de fútbol? código penal ¿Mil figuras que surgen de la nada? No, cobayita, casi todos los delitos (y faltas) ya están reguladas. Y hay además lista de agravantes (atenuantes y eximentes).
4) ¿Quién dice que la justicia es perfecta? No lo es. Pero una cosa sí es cierta, por cada asunto escandaloso que no acaba como todos desearíamos, por cada cabrón que sale impune por algún defecto en el procedimiento (o por lo que sea), hay miles de asuntos que se resuelven de una forma, digamos, relativamente satisfactoria pero ES QUE ESO NO ES NOTICIA. La noticia es siempre el error, el fallo, el desastre. Con esto no defiendo el sistema judicial. Sólo intento ser objetiva y explicarte muuuuuy por encima cómo funciona el sistema.
Fit
 
Mensajes: 792
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 12:07

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Cobayahumana » Jue, 08 May 2014, 19:23

Fit escribió:Ojocuidao que tu mensaje puede contener trazas de demagogia.

¿Quieres que te conteste por partes?
1) no hay ley perfecta porque las leyes las hacen seres humanos que por definición, son imperfectos.

si hay ley perfecta, la natural. que no se establece bajo ningún juez, sino a través de todos nosotros. al lider nadie le vota, todos le reconocen (sino, no es lider), pues igual pasa con la justicia REAL, la gente sabe lo que es justicia real y otra la "justicia" institucional.

2) por supuesto que quien quiera hacer algo lo hará igual. Eso no es el objeto del debate (¿lo es? no, no lo es)

que exista un sistema de castigos, no significa que exista justicia ni se regule equilibradamente.

3) no seas ingenuo. Está casi todo regulado, mejor o peor, pero lo está. ¿Crimenes pasionales? Código penal y agravantes, ley de violencia de género. ¿Bandas de fútbol? código penal ¿Mil figuras que surgen de la nada? No, cobayita, casi todos los delitos (y faltas) ya están reguladas. Y hay además lista de agravantes (atenuantes y eximentes).

Todo está castigado, hasta mear en la calle. Pero eso no es Justicia sino institucion punitiva legalista, es solo un sistema que actua posteriormente al delito, no busca una Justicia para que se reduzcan los delitos. De hecho, el sistema judicial se vendria abajo si realmente la gente no cometiese delitos. Es como el mismo tema de los farmacos y la medicina, nadie tira del hilo porque saben que sino se les acaba el chollo, por otro lado esta actitud es totalmente natural que sea asi.

4) ¿Quién dice que la justicia es perfecta? No lo es. Pero una cosa sí es cierta, por cada asunto escandaloso que no acaba como todos desearíamos, por cada cabrón que sale impune por algún defecto en el procedimiento (o por lo que sea), hay miles de asuntos que se resuelven de una forma, digamos, relativamente satisfactoria pero ES QUE ESO NO ES NOTICIA. La noticia es siempre el error, el fallo, el desastre. Con esto no defiendo el sistema judicial. Sólo intento ser objetiva y explicarte muuuuuy por encima cómo funciona el sistema.

Si, bueno, te ponen una multa que si no tienes dinero vas a la carcel, y si lo tienes pues te reducen mucho la condena y aqui podemos violar matar , incluso poner bombas y salirnos de rositas tan campantes por la puerta grande, cobrando el paro y riendonos. Por eso esta tierra tan canalla nunca tendrá remedio.




Con esto solamente quiero decir que el sistema judicial sufre el mismo caso que el sistema médico y el resto de sistemas fallidos, todo se simplifica enque el fallo estructural al haber dividido y especificado tantisimo a la sociedad y sus creadores, hace que no se vea la Totalidad de las cosas, sino solo lo específico, es decir la falta o el delito cometido independientemente de las causas que las hayan generado y que a nadie le interesa indagar, ya que una vez establecido una Institución, como los bomberos que orinaban, jamás cambiarán de visión aunque suponga su suicidio y su desprestigio, tal y como sucede ahora...
El mejor traje que puedes llevar es la desnudez.

https://www.facebook.com/ManuCulturismoAmateur
Avatar de Usuario
Cobayahumana
 
Mensajes: 519
Registrado: Lun, 30 Sep 2013, 22:05

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Fit » Jue, 08 May 2014, 22:40

Cobayahumana escribió:si hay ley perfecta, la natural. que no se establece bajo ningún juez, sino a través de todos nosotros. al lider nadie le vota, todos le reconocen (sino, no es lider), pues igual pasa con la justicia REAL, la gente sabe lo que es justicia real y otra la "justicia" institucional.

La ley natural no es perfecta, la naturaleza tampoco lo es. A lo largo de la historia todas las sociedades establecían unas mínimas normas de convivencia. Por algo sería. Sobrevaloras al llamado "líder".

Cobayahumana escribió:que exista un sistema de castigos, no significa que exista justicia ni se regule equilibradamente.
Mezclas dos temas totalmente diferentes. Efectivamente que haya "sistema de castigos" no significa que haya equilibrio...pero a falta de éste la tendencia es intentar regular de alguna forma conductas semejantes.

Cobayahumana escribió:Todo está castigado, hasta mear en la calle. Pero eso no es Justicia sino institucion punitiva legalista, es solo un sistema que actua posteriormente al delito, no busca una Justicia para que se reduzcan los delitos. De hecho, el sistema judicial se vendria abajo si realmente la gente no cometiese delitos. Es como el mismo tema de los farmacos y la medicina, nadie tira del hilo porque saben que sino se les acaba el chollo, por otro lado esta actitud es totalmente natural que sea asi.
Actuar antes de que un delito se cometa es propio de una película (minority report). Obviamente esto es absurdo. Partes de premisas erróneas y románticas 1) que todos seguirán al líder sin rechistar 2) que el ser humano es bueno por natura. ¿Buscar una justicia que reduzca los delitos? ¿Qué se te ocurriría para conseguir esto?

Cobayahumana escribió:Si, bueno, te ponen una multa que si no tienes dinero vas a la carcel, y si lo tienes pues te reducen mucho la condena y aqui podemos violar matar , incluso poner bombas y salirnos de rositas tan campantes por la puerta grande, cobrando el paro y riendonos. Por eso esta tierra tan canalla nunca tendrá remedio.
Entiendo que eso es lo que parezca. Como te dije, hay mucha impunidad de pez gordo. Esto es innegable.

Cobayahumana escribió:Con esto solamente quiero decir que el sistema judicial sufre el mismo caso que el sistema médico y el resto de sistemas fallidos, todo se simplifica enque el fallo estructural al haber dividido y especificado tantisimo a la sociedad y sus creadores, hace que no se vea la Totalidad de las cosas, sino solo lo específico, es decir la falta o el delito cometido independientemente de las causas que las hayan generado y que a nadie le interesa indagar, ya que una vez establecido una Institución, como los bomberos que orinaban, jamás cambiarán de visión aunque suponga su suicidio y su desprestigio, tal y como sucede ahora...
Falso. Cuando se juzga a un individuo se estudian también sus circunstancias (antecedentes, etc) y las circunstancias que han rodeado al delito o la falta.
Fit
 
Mensajes: 792
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 12:07

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Cobayahumana » Jue, 08 May 2014, 23:02

[quote="Fit"]
La ley natural no es perfecta, la naturaleza tampoco lo es. A lo largo de la historia todas las sociedades establecían unas mínimas normas de convivencia. Por algo sería. Sobrevaloras al llamado "líder".

(orden perfecto es el que permanece estable e inmutable ante los cambios, tales como las leyes zoológicas y otros fenómenos tambien psicológicos y sociales)

Efectivamente que haya "sistema de castigos" no significa que haya equilibrio...pero a falta de éste la tendencia es intentar regular de alguna forma conductas semejantes.

(eso lleva implicita una versión conductual y voluntariosa de la existencia, cuando está demostrado lo contrario, que no actuamos por voluntad ni por castigo, sino por creencia interna que luego justificamos con argumentos racionales-mentales; por eso no se debe castigar la conducta erronea sino enseñar a creer (y ver) el Bien y a que se ponga en práctica) el castigo solo es un triste parche, y es triste tener como unica justicia solo parches.

Actuar antes de que un delito se cometa es propio de una película (minority report). Obviamente esto es absurdo. Partes de premisas erróneas y románticas 1) que todos seguirán al líder sin rechistar 2) que el ser humano es bueno por natura. ¿Buscar una justicia que reduzca los delitos? ¿Qué se te ocurriría para conseguir esto?

(No se actua antes que el delito, se crea una realidad superior donde no existen tales circunstancias. Asi como en Mejico existen circunstancias que propician la prostitucion y el feminicidio, en Korea del norte no existe la prostitución literalmente porque no han creado las circunstancias que lo generen, y eso es todo sin rechistar tanto uno como el otro)


Falso. Cuando se juzga a un individuo se estudian también sus circunstancias (antecedentes, etc) y las circunstancias que han rodeado al delito o la falta.

(Si, en un caso concreto ya realizado, se condena el acto pasado, no se enfoca el acto presente ni futuro. El simple hecho que exista algo llamado Ministerio de Justicia, esque la justicia ha caido a uno de los estratos más inferiores, frágiles e inestables de la existencia, como lo son las instituciones de Estado que cada 4 años cambian de Justicia, es algo asi como que en el futuro, la Justicia fuese regida a través de Facebook por los internautas y segun los votos condenarlos o no, y que cada dia fuera una cosa diferente. La misma autoridad tienen los tribunales actuales sobre la Realidad de las cosas...simplemente un regimen legalista de castigos, a eso se reduce y se segrega la esencia de Justica con mayúscula...)
El mejor traje que puedes llevar es la desnudez.

https://www.facebook.com/ManuCulturismoAmateur
Avatar de Usuario
Cobayahumana
 
Mensajes: 519
Registrado: Lun, 30 Sep 2013, 22:05

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Fisio » Vie, 09 May 2014, 02:18

Estaba leyendo justo un libro de un neurocientífico que habla bastante de la medicina legal, la libre elección de un individuo y el juicio que hacemos de los crímenes. Es un tema muy complejo. La condena se hace, además del hecho, según el grado de voluntariedad y libre conducta que pensamos que tenía el individuo ante los hechos. Sin embargo, nunca se ha demostrado que seamos capaces de decidir libremente, como pensamos que hacemos, en el sentido de tener control sobre las decisiones de nuestro cerebro. Nuestro cerebro nos controla a nosotros, no nosotros a nuestro cerebro. Tenemos un cortex prefrontal que tiene unas cuantas ideas conscientes de lo que sucede en las zonas más profundas de nuestro cerebro, pero la mayoría de lo que sucede permanece ajeno a nuestra consciencia. Cada criminal. o cada comportamiento desadaptativo en una cultura, tiene algún tipo de anormalidad neurológica, o en neurotransmisores, o en X. El problema es que decidimos lo que es "enfermedad" en base a la tecnología diagnostica disponible. Pero que no seamos capaces de ver, no significa que no esté presente. Esto tampoco implica que todo el mundo esté exculpado, pero que el sistema penal debería estar menos centrado en el grado de culpabilidad ligado a la libre voluntad, porque no sabemos como medir la libre voluntad si es que existe, excepto en un puñado de diagnósticos neurológicos de enfermedades o transtornos muy evidentes. Hace 100 años si un hombre se levantaba por la noche y cometía un crimen era considerado culpable. Ahora, quizás con un estudio electroencefalográfico, algunos de esos hombres pueden ser no culpables tan solo porque tenemos a dia de hoy tecnologia para registrar un trastorno del sueño donde el individuo actua dormido. Cuantas anomalías mas sutiles desembocan en desinhibición conductual en ciertas situaciones, cuyo único problema es que no tenemos tecnología ni diagnóstico para etiquetar?

Y el resto, sobre la moral, es muy cultural. Cuando empiezas a entender el cerebro, da mucho miedo todo. Así que mejor señalar vehementemente a los malos y a los criminales y a los que rompen con nuestro orden social. Desgraciadamente desde el punto de vista científico no sabemos de lo que hablamos. Así de simple.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5618
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Valanor » Vie, 09 May 2014, 11:22

Si supieran a que edad tenian los hijos los seres humanos mas sanos de la historia, alguno que otro se echaria las manos a la cabeza.
Código de descuento iHerb: JGJ833
Código de descuento Myprotein: MP27139542
Código de descuento Powdercity: http://powdercity.refr.cc/46RWDWL
Avatar de Usuario
Valanor
 
Mensajes: 217
Registrado: Mié, 25 Sep 2013, 19:39
Ubicación: Barcelona

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Cobayahumana » Vie, 09 May 2014, 11:32

Por ese mismo motivo, la represión o el castigo que funciona con los animales se llama adiestramiento y no educación. Nuestro cerebro es más evolucionado y necesitamos crear las circunstancias suficientes para que eso se de lugar. En lugar de penas de carcel, se deberian habilitar ciudades o incluso islas aisladas de "renacimiento personal", donde existieran todo tipo de pruebas para según que delitos y que tras superarlas en varios años, se comprobase al cien por cien que es alguien que ya puede salir al mundo exterior sin causar daño. Si alguien robó mil euros por la fuerza, deberá trabajar altruistamente hasta devolver 10 veces lo que robó, no puede pagarlo de su bolsillo sin trabajarlo en una cárcel, si su victima era un anciano debil, deberá trabajar en situaciones de debilidad para ponerse en su lugar, igual sin casi ropa y en ambiente hostil, y se le deberia someter a constantes entrevistas y examenes...

Como sabemos el mundo del pensamiento racional y el progreso material científico están siendo cuestionados cada dia más, y cada dia irá a más pues la ciencia va a ir confirmando todo lo que decian las antiguas tradiciones mistéricas y que exploraron la mente y la consciencia.

Vamos a desarrollar un cerebro emocional más sofisticado y sutil, y una consciencia colectiva, seguramente a través de las nuevas tecnologías, que nos darán mayor capacidad cuando la empecemos a insertar en nuestro cuerpo y células.

Pero como sabemos, la gran mayoria desaprovechará el poder personal para vivir casi las 24h inmersos en la esfera virtual que será mucho más comoda y rápida que la realidad sensorial actual. Y quiza en algun momento la realidad virtual sea tan absorvente que nos olvidemos ya de nuestra realidad sensorial actual, y vivamos en otra dimensión de realidad si acaso más inhumana y absurda.
El mejor traje que puedes llevar es la desnudez.

https://www.facebook.com/ManuCulturismoAmateur
Avatar de Usuario
Cobayahumana
 
Mensajes: 519
Registrado: Lun, 30 Sep 2013, 22:05

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Fit » Vie, 09 May 2014, 15:46

Cobayahumana escribió:Por ese mismo motivo, la represión o el castigo que funciona con los animales se llama adiestramiento y no educación. Nuestro cerebro es más evolucionado y necesitamos crear las circunstancias suficientes para que eso se de lugar. En lugar de penas de carcel, se deberian habilitar ciudades o incluso islas aisladas de "renacimiento personal", donde existieran todo tipo de pruebas para según que delitos y que tras superarlas en varios años, se comprobase al cien por cien que es alguien que ya puede salir al mundo exterior sin causar daño. Si alguien robó mil euros por la fuerza, deberá trabajar altruistamente hasta devolver 10 veces lo que robó, no puede pagarlo de su bolsillo sin trabajarlo en una cárcel, si su victima era un anciano debil, deberá trabajar en situaciones de debilidad para ponerse en su lugar, igual sin casi ropa y en ambiente hostil, y se le deberia someter a constantes entrevistas y examenes...

Como sabemos el mundo del pensamiento racional y el progreso material científico están siendo cuestionados cada dia más, y cada dia irá a más pues la ciencia va a ir confirmando todo lo que decian las antiguas tradiciones mistéricas y que exploraron la mente y la consciencia.

Vamos a desarrollar un cerebro emocional más sofisticado y sutil, y una consciencia colectiva, seguramente a través de las nuevas tecnologías, que nos darán mayor capacidad cuando la empecemos a insertar en nuestro cuerpo y células.

Pero como sabemos, la gran mayoria desaprovechará el poder personal para vivir casi las 24h inmersos en la esfera virtual que será mucho más comoda y rápida que la realidad sensorial actual. Y quiza en algun momento la realidad virtual sea tan absorvente que nos olvidemos ya de nuestra realidad sensorial actual, y vivamos en otra dimensión de realidad si acaso más inhumana y absurda.
La pena de prisión está prevista en nuestro país como medida de reinserción y no como un castigo. Oh. Qué sorpresa.


Enviado con Tapatalk
Fit
 
Mensajes: 792
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 12:07

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Cobayahumana » Vie, 09 May 2014, 17:55

Fit escribió:La pena de prisión está prevista en nuestro país como medida de reinserción y no como un castigo. Oh. Qué sorpresa.


Enviado con Tapatalk


Si, la cárcel es el sitio donde se aprenden las mayores habilidades para salir y seguir robando. Lo digo porque conozco muchos ex presidiarios y no han cambiado nada de nada. En la carcel se drogan igual que fuera, hacen una vida bastante inferior y no se les enseña nada pues los psicólogos y tal apenas los tratan. Necesitan una cura de humanidad más intensa, forzarlos a trabajar para que sepan como se logran las cosas en la vida. Que la vida se hace creando no destruyendo. A los asesinos reincidentes y terroristas reclusión de por vida , a los violadores les vendria bien 20 años limpiando y sirviendo en la cárcel de mujeres. A Barcenas pico y pala, a la Pantoja pico y pala, y asi un largo etc que nos aliviaría a todos la sensacion de impunidad e injusticia galopante que siente el ciudadano de a pie, no las estadísticas, las palabras bonitas y los eufemismos. Con suerte aprenden a ser humanos o moriran sin serlo. A todos se les dejara la oportunidad de suicidarse libremente si asi lo deciden si realmente tiran la toalla y se rinden, sera su propia elección y no tendremos que mantener a toda esta inmundicia.

Los derechos humanos son para los humanos.
El mejor traje que puedes llevar es la desnudez.

https://www.facebook.com/ManuCulturismoAmateur
Avatar de Usuario
Cobayahumana
 
Mensajes: 519
Registrado: Lun, 30 Sep 2013, 22:05

Re: El elixir de la eterna juventud (suples)

Notapor Fit » Vie, 09 May 2014, 18:14

Cobayahumana escribió:
Si, la cárcel es el sitio donde se aprenden las mayores habilidades para salir y seguir robando. Lo digo porque conozco muchos ex presidiarios y no han cambiado nada de nada. En la carcel se drogan igual que fuera, hacen una vida bastante inferior y no se les enseña nada pues los psicólogos y tal apenas los tratan. Necesitan una cura de humanidad más intensa, forzarlos a trabajar para que sepan como se logran las cosas en la vida. Que la vida se hace creando no destruyendo. A los asesinos reincidentes y terroristas reclusión de por vida , a los violadores les vendria bien 20 años limpiando y sirviendo en la cárcel de mujeres. A Barcenas pico y pala, a la Pantoja pico y pala, y asi un largo etc que nos aliviaría a todos la sensacion de impunidad e injusticia galopante que siente el ciudadano de a pie, no las estadísticas, las palabras bonitas y los eufemismos. Con suerte aprenden a ser humanos o moriran sin serlo. A todos se les dejara la oportunidad de suicidarse libremente si asi lo deciden si realmente tiran la toalla y se rinden, sera su propia elección y no tendremos que mantener a toda esta inmundicia.

Los derechos humanos son para los humanos.
Ya ves. Reinsertarse es complicado en ciertos ambientes. En fin, merendamos o algo ¿no? mira qué horas con tanta charla....
Fit
 
Mensajes: 792
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 12:07

AnteriorSiguiente

Volver a Muscleblog

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados
cron