La Sexta advierte sobre la vigorexia.

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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor mudito27 » Dom, 18 May 2014, 21:14

Yo no les tomo ni tengo pensado pero si soy de los q creo q pueden tener un monton de beneficios usados correctamente y bajo supervision profesional lo unico q recalco es q no toda la gente esta preparada para usarlos y esto se evitaria sacandoles de la clandestinidad esotoy de acuerdo cuando voy al gym y se me olvida el mp3 y escucho a la gente hablar oigo autenticas barbaridades tanto en el entrenamiento como en la alimentacion y yo solo soy un aficionado sin tener el nivel de conocimientos vuestros...creo q la gente no esta preparada para este tema y estoy de acuerdo con Fisio q siempre bajo supervision profesional. Como beber un vaso de vino q puede ser saludable pero cuando te bebes la botella los beneficios se transforman en problemas. No estoy en contra de ellos solo q se regulen profesionalmente para sacarle sux beneficios. Un saludo
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor vjing » Dom, 18 May 2014, 21:43

Fisio escribió:Precisamente eso: si fueran legales, la gente en lugar de tomarlos por su cuenta los tomaría bajo control médico y se prevendría el mal uso y el consumo de sustancias subestandar del mercado clandestino. La gente haría menos experimentos por su cuenta y tendrían un control médico. Si se hace de forma controlada, la mayoría de los efectos secundarios atribuidos a los anabolizantes son prevenidos, controlados o revertidos. Por otro lado, la legalización haría que se estudiara científicamente de forma específica el postciclo y efectos secundarios, ya que casi todo esto está sin estudiar debido a la ilegalización, por lo que científicamente es algo que atenta a la "ética" y por lo tanto casi no existe.


¿Pero son ilegales? Tenía entendido que se usaban en casos como terapias de sustitución hormonal, quemaduras graves, casos de desnutrición severa, etc. Vamos, cuando se consumen ya se hace bajo un control médico, ¿no?

A lo que te refieres es que es ilegal adquirir esteroides para un consumo "estético", ¿no?

Sinceramente, lo que planteas me parece un escenario totalmente idílico e irreal. No hay más que ver el abuso que se hace ya hoy en día: chavales cada vez más jóvenes con apenas un año de entreno ya pensando en qué meterán para el ciclo de verano. Si cualquiera pudiese comprarlos en la farmacia, el abuso se triplicaría. Yo mismo he consumido esteroides. Y cuando lo hice me informe y leí sobre el tema, pero por supuesto se me podía haber ido de las manos en cualquier momento y yo ni puta idea de cómo solucionarlo. Tampoco sé si hay estudios sobre terapias a largo plazo o ensaladas y cantidades típicas culturistas.

Estoy de acuerdo eso sí, en que fármacos seguros y conocidos como la testosterona se empiecen a estudiar con fines más amplios.

De todas formas mi opinión está sesgada porque a mí no me parece ético consumir fármacos hormonales para conseguir un cuerpo más cachas.
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor Fisio » Lun, 19 May 2014, 01:02

vjing escribió:
¿Pero son ilegales? Tenía entendido que se usaban en casos como terapias de sustitución hormonal, quemaduras graves, casos de desnutrición severa, etc. Vamos, cuando se consumen ya se hace bajo un control médico, ¿no?


Es ilegal el uso offlabel, que es el uso fuera de ciertos diagnósticos muy especificados.

vjing escribió:
Sinceramente, lo que planteas me parece un escenario totalmente idílico e irreal. No hay más que ver el abuso que se hace ya hoy en día: chavales cada vez más jóvenes con apenas un año de entreno ya pensando en qué meterán para el ciclo de verano. Si cualquiera pudiese comprarlos en la farmacia, el abuso se triplicaría.


Es que no podrían comprarlo en la farmacia lo que quieran y cuando quieran. Sería el médico el que lo recetaría bajo una prescripción. Hace no mucho, un amigo mío me preguntó porque quería hacerse su primer ciclo. Habló con uno del gimnasio, y para su primer ciclo le recomendó 3 esteroides, y no le habló del postciclo. Lo que sucedería bajo control médico es que no se le haría esa barbaridad, le mandaría 500 o 600 de testo semanales, que va que chuta para un primer ciclo, y le controlaría las analíticas.

Y por cierto, la niña que la madre le regala unas tetas y una liposucción como regalo de 18 cumpleaños, eso si es legal. E irse a por diuréticos "naturales" y perder 5 kilos en una semana, también es legal. De eso se muere la gente también. Y de ser oficinista y beber refrescos muere más gente que de esteroides.

vjing escribió:
Yo mismo he consumido esteroides. Y cuando lo hice me informe y leí sobre el tema, pero por supuesto se me podía haber ido de las manos en cualquier momento y yo ni puta idea de cómo solucionarlo. Tampoco sé si hay estudios sobre terapias a largo plazo o ensaladas y cantidades típicas culturistas.


Ese es un problema, los médicos en general no saben lo que es un postciclo y no te pueden ayudar mucho. A Michael Scally le retiraron la licencia médica, si no me equivoco por prescribir medicamentos para postciclo. Pero es de los pocos médicos que se ha involucrado en ofrecer una solución a gente que se ha metido en un lío, y creo que el único que publicó un artículo científico sobre PCT.

vjing escribió:
De todas formas mi opinión está sesgada porque a mí no me parece ético consumir fármacos hormonales para conseguir un cuerpo más cachas.


Y tomar creatina si es ético? Porque la creatina es natural? La testosterona es igual de natural que la creatina. Si dices "es una hormona", entonces estarás en contra de la venta como suplemento de melatonina para que la gente duerma mejor. Y la ética, pues ahí insisto están las liposucciones, las rinoplastias, los aumentos de pecho... eso sí es ético?
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor Cobayahumana » Lun, 19 May 2014, 09:02

Hay una chica anorexica aqui en mi pueblo que lo ha probado todo y no sube de 47kg, dietas altas en calorias, pastillas y mil fármacos de médicos, y nada de nada... pierde el pelo, la menstruación fatal, hormonas por los suelos... tendra 21 años o 22...y lleva asi unos cuantos ya peligrando su salud, le he recomendado que se pille algun esteroide oral para ganar masa muscular...y que lo consulte con algún endocrino privado...
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor vjing » Lun, 19 May 2014, 11:27

Fisio escribió:
vjing escribió:
De todas formas mi opinión está sesgada porque a mí no me parece ético consumir fármacos hormonales para conseguir un cuerpo más cachas.


Y tomar creatina si es ético? Porque la creatina es natural? La testosterona es igual de natural que la creatina. Si dices "es una hormona", entonces estarás en contra de la venta como suplemento de melatonina para que la gente duerma mejor. Y la ética, pues ahí insisto están las liposucciones, las rinoplastias, los aumentos de pecho... eso sí es ético?


Fármacos hormonales de ese calibre.

No sé, no me parece que el riesgo asociado a consumir creatina o melatonina sea comparable a los posibles riesgos del consumo de esteroides. Tampoco me parecen racionales (a mí, con mi forma de ser) las cirugías estéticas por capricho. A no ser que, no sé, exista un complejo por tener la nariz deformada o algo así. Algo que te impida llevar una vida normal. Pero si hacemos una analogía entre cirugía y consumo de esteroides, el usuario medio es el que consume por capricho estético. A mí no me parece buena idea arriesgar mi salud (aunque el riesgo sea pequeño) por esto. Habrá a quien sí. ¿Que por ello tienen que legalizarse? No lo sé.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en que los esteroides se han demonizado muchísimo y son mucho más seguros de lo que se intenta transmitir a la población. Existe una doble moral. Por poner un ejemplo de fármaco prescrito por estética que el 95% de los dermatólogos te va a recetar sin ningún pero: finasteride. Un casi castrador químico con efectos secundarios terribles a largo plazo para un hombre. ¿Efectos secundarios según el especialista? Muy raros, un 2% de los casos.
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor Cobayahumana » Lun, 19 May 2014, 12:58

Modificamos nuestro cuerpo y en los años venideros la transhumanidad será algo cotidiano, modificar el cuerpo con tatuajes, implantes, químicos, alimentación y estilo de vida. Tambien lo hacen los sedentarios comiendo mierda, "modifican" su cuerpo y meten "quimicos", solo que su resultado es una salud y un cuerpo esteticamente horrible. Lo mas triste y penoso es su estado mental al llevar esa vida...

Pero para mi el cuerpo no es el fin, sino el medio para vivir las sensaciones maravillosas y los estados de conciencia que se logran usando quimicos o drogas, aprender de ellos y sacar buenas conclusiones acerca de lo que somos y lo que se supone que debe ser una vida. Todo en su justa medida puede ser perjudicial o beneficioso, sacando el balance final.

Recordad no se aprende a vivir leyendo, sino experimentando y conociendo desde dentro las cosas.

Si alguno de vosotros sintiera la sensación de fuerza sobrehumana, la mentalidad eufórica y concentrada, y os pegarais una sesion en la cual hay momentos que la mente esta totalmente en blanco y donde nada importa, donde la vida o la muerte carecen de importancia, que hasta te olvidas de quien eres y de lo que tienes, y solo estas empujando ignorando también el dolor físico que te está produciendo... en esos momentos es cuando uno se da cuenta que valio la pena todo el esfuerzo y los perjuicios a la salud propia.

Pues uno aprende así lecciones de vida, acerándose a la muerte.
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor vjing » Lun, 19 May 2014, 16:41

Cobayahumana escribió:Pero para mi el cuerpo no es el fin, sino el medio para vivir las sensaciones maravillosas y los estados de conciencia que se logran usando quimicos o drogas, aprender de ellos y sacar buenas conclusiones acerca de lo que somos y lo que se supone que debe ser una vida. Todo en su justa medida puede ser perjudicial o beneficioso, sacando el balance final.

Recordad no se aprende a vivir leyendo, sino experimentando y conociendo desde dentro las cosas.

Si alguno de vosotros sintiera la sensación de fuerza sobrehumana, la mentalidad eufórica y concentrada, y os pegarais una sesion en la cual hay momentos que la mente esta totalmente en blanco y donde nada importa, donde la vida o la muerte carecen de importancia, que hasta te olvidas de quien eres y de lo que tienes, y solo estas empujando ignorando también el dolor físico que te está produciendo... en esos momentos es cuando uno se da cuenta que valio la pena todo el esfuerzo y los perjuicios a la salud propia.

Pues uno aprende así lecciones de vida, acerándose a la muerte.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

A vivir yo creo que se aprende viviendo. Simplemente.

Lo del ¿entreno? al borde de la muerte y la fuerza sobrehumana y mentalidad eufórica me ha dejado sin palabras, Cobaya.

Por cierto, me reafirmo en lo que dije antes: yo creo que la gran mayoría de los usuarios de gimnasio que tienen como meta la estética no saben entrenar. No progresan sin fármacos porque no saben hacerlo. El entrenamiento natural está infravalorado y, además, se aleja mucho del planteamiento típico (rutinas divididas, series al fallo, volumen a reventar, no pain no gain, etc.); claro, con este escenario, o tienes una genética privilegiada o te chutas... porque al poco tiempo se te hace imposible progresar de otro modo.

Yo abogo por el conocimiento y por entender cómo coño funciona el progreso antes que por medicalizar el deporte. Sobre todo a nivel de aficionado. Por suerte parece que desde hace un par de años se empieza a ver por los gimnasios una corriente de chavales jóvenes diferente a la de los winstroles. Chavales que saben explicar algo tan básico como la importancia de una descarga en el entrenamiento de fuerza. No brain, no gain, colegas.
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Re: La Sexta advierte sobre la vigorexia.

Notapor Cobayahumana » Lun, 19 May 2014, 16:52

vjing escribió:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

A vivir yo creo que se aprende viviendo. Simplemente.

Lo del ¿entreno? al borde de la muerte y la fuerza sobrehumana y mentalidad eufórica me ha dejado sin palabras, Cobaya.

Por cierto, me reafirmo en lo que dije antes: yo creo que la gran mayoría de los usuarios de gimnasio que tienen como meta la estética no saben entrenar. No progresan sin fármacos porque no saben hacerlo. El entrenamiento natural está infravalorado y, además, se aleja mucho del planteamiento típico (rutinas divididas, series al fallo, volumen a reventar, no pain no gain, etc.); claro, con este escenario, o tienes una genética privilegiada o te chutas... porque al poco tiempo se te hace imposible progresar de otro modo.

Yo abogo por el conocimiento y por entender cómo coño funciona el progreso antes que por medicalizar el deporte. Sobre todo a nivel de aficionado.


Esque una cosa no tiene que ver con la otra, y las modas van y vienen, me parece perfecta una modalidad de entreno no dividida y que hagan el pinopuente con lastre, si asi son más felices.

Hay que aprender de las circunstancias cercanas a la muerte, aunque sea simuladas. Ya sea una pelea, ya sea un accidente, ya sea una enfermedad crítica, ya sea cuando superas el fallo ignorando el dolor hasta quedarte en shock o en blanco (me ha pasado hoy otra vez, haciendo press militar con mancuernas de 38kg, he hecho 2 repeticiones y he estado 30 segundos inmóvil al soltar el peso, sin poder parpadear ni moverme... me recuerda a la sensación de cuando tomé setas alucinógenas, un estado fuera del cuerpo.)

Si no tienes estas experiencias se tiene un miedo a lo desconocido, osea a la muerte, y ese miedo te obliga a no hacer ciertas cosas, a temer ciertas otras y a preocuparte más por lo exterior que lo interior, ya que da miedo indagar muy adentro y preferimos echarle la culpa a los demás de nuestros propios males.

Esto que relato son solo ejemplos, cada uno lo alcanza como mas le apetezca, hay gente que se sublima tocando música o pintando... el medio es totalmente irrelevante, y las sustancias químicas son solo apoyos temporales y estrictamente controlados que son una opción más al alcance, que uno libremente usa o no dependiendo del grado de miedo que le tenga a la muerte.
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