Terapia alternativa para la osteoporosis

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Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor jwarrior » Mar, 14 Jul 2015, 23:08

Deberia ser la de elección siempre que se pudiera.

https://www.facebook.com/video.php?v=99 ... =1&fref=nf

que os parece
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor Fisio » Mié, 15 Jul 2015, 00:46

La "ciencia" descubriendo el fuego. Obviamente el ejercicio con resistencias incrementa la masa muscular, tendinosa y ósea. Y sin efectos secundarios, al contrario, un cojón de efectos beneficiosos añadidos. Es muy triste que haya que llamarlo "alternativo". Porque eso de "alternativo" no debería existir. Si algo es clínicamente útil debería ponerse a disposición de la población independientemente de que sea o no farmacológico.

Hay una presión muy fuerte para convencer a la gente de que el criterio a seguir es ciencia/pseudociencia. Un pensamiento que roza el infantilismo y la incompetencia intelectual. No se si el deporte es una ciencia, o si dar clases de cocina en el colegio es una ciencia. Lo que sí se es que así se salvan más vidas y más huesos que haciendo densitometrías y dando bifosfonatos científicos, aunque dar clases de cocina y hacer ejercicio no se venda bajo descripciones de mecanismos moleculares y PDFs documentando surrogates y toda clase de basura estadística.

El estudio es este

http://www.thebonejournal.com/article/S ... 6/abstract

http://munews.missouri.edu/news-release ... -aged-men/




En fin, esto es como lo de Grecia. La cosa funciona como funciona, manda quién manda, y no hay paripé que valga. Hay un negocio montado de inversores de la industria médica internacional y no hay dios quien se meta en medio.
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor Fisio » Mié, 15 Jul 2015, 12:57

Lo curioso es que la gente fuera de España lo entiende

Imagen

Aquí si dices que un fármaco no sirve y que cualquier cosa de estas lo supera infinitamente, eres magufo. Y es el nivel que hay.
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor ZeRaTuL » Mié, 15 Jul 2015, 13:37

"[...] El ejercicio y la dieta no sólo previenen enfermedades si no que curan un montón de ellas...".

Gervás español xD. Aquí todas las organizaciones médicas, de nutris, farmacéuticas y demás le llamarían de todo. Después vendrían el círculo naukas, cultura científica, estudios que demuestran que a quien no funciona la estatina es por cuestiones genéticas demostrado en hermanos monocigotos, el de "qué mal puede hacer" y demás tropa.
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor Fisio » Mié, 15 Jul 2015, 15:44

ZeRaTuL escribió:"[...] El ejercicio y la dieta no sólo previenen enfermedades si no que curan un montón de ellas...".

Gervás español xD. Aquí todas las organizaciones médicas, de nutris, farmacéuticas y demás le llamarían de todo. Después vendrían el círculo naukas, cultura científica, estudios que demuestran que a quien no funciona la estatina es por cuestiones genéticas demostrado en hermanos monocigotos, el de "qué mal puede hacer" y demás tropa.


Es que detrás de un teclado es muy facil abrir la boca, hacerse el valiente e inflar pecho. Lo dificil es presumir tratando a pacientes enfermos. Ahí la realidad te quita la gilipollez.

No es casualidad que la mayoría de los dogmáticos de la ciencia no sean sanitarios ni han pisado un hospital, clínica... Hinjenieros, abogados, periodistas, tecnólogos de los alimentos, biotecnólogos.. entre todos juntos no han visto un enfermo en su vida, no saben lo que ocurre de puertas para adentro y hablan de todo esto de oidas. Lo mismo le pasa a bastantes nutricionistas que se están flipando con la ciencia, incluidos profesores universitarios que no han trabajado en su vida en clínica. Y esa es la realidad de muchos nutricionistas. Y como no hay trabajo desgraciadamente, pues algunos lo suplen dejandose llevar por la moda de presumir de que he leido no se que paper. A todo lo expuesto, súmale el desconocimiento absoluto en materia de sociología, psicología, la falta de conocimiento de estadística básica... Solo así uno se refugia en un determinismo que es básicamente falta de miras, reduccionismo y básicamente incompetencia intelectual.

Yo les dejaba con todos los papers que quisieran con un paciente neurológico, o traumatológico, o con dolor crónico de esos que me vienen sin diagnóstico que duermen 2 horas cada noche. A ver lo que presumían ahí, no detrás de un tecladito.
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor charlyz » Mié, 15 Jul 2015, 21:08

Fisio escribió:
ZeRaTuL escribió:"[...] El ejercicio y la dieta no sólo previenen enfermedades si no que curan un montón de ellas...".

Gervás español xD. Aquí todas las organizaciones médicas, de nutris, farmacéuticas y demás le llamarían de todo. Después vendrían el círculo naukas, cultura científica, estudios que demuestran que a quien no funciona la estatina es por cuestiones genéticas demostrado en hermanos monocigotos, el de "qué mal puede hacer" y demás tropa.


Es que detrás de un teclado es muy facil abrir la boca, hacerse el valiente e inflar pecho. Lo dificil es presumir tratando a pacientes enfermos. Ahí la realidad te quita la gilipollez.

No es casualidad que la mayoría de los dogmáticos de la ciencia no sean sanitarios ni han pisado un hospital, clínica... Hinjenieros, abogados, periodistas, tecnólogos de los alimentos, biotecnólogos.. entre todos juntos no han visto un enfermo en su vida, no saben lo que ocurre de puertas para adentro y hablan de todo esto de oidas. Lo mismo le pasa a bastantes nutricionistas que se están flipando con la ciencia, incluidos profesores universitarios que no han trabajado en su vida en clínica. Y esa es la realidad de muchos nutricionistas. Y como no hay trabajo desgraciadamente, pues algunos lo suplen dejandose llevar por la moda de presumir de que he leido no se que paper. A todo lo expuesto, súmale el desconocimiento absoluto en materia de sociología, psicología, la falta de conocimiento de estadística básica... Solo así uno se refugia en un determinismo que es básicamente falta de miras, reduccionismo y básicamente incompetencia intelectual.

Yo les dejaba con todos los papers que quisieran con un paciente neurológico, o traumatológico, o con dolor crónico de esos que me vienen sin diagnóstico que duermen 2 horas cada noche. A ver lo que presumían ahí, no detrás de un tecladito.



Completamente de acuerdo , pero algunos lo hacen , parece ser que tienen un 100 % de éxito en su trabajo ... o eso , o que reconociendo lo contrario venden menos cursos :lol:
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor Fisio » Mié, 15 Jul 2015, 22:02

charlyz escribió:
Fisio escribió:
ZeRaTuL escribió:"[...] El ejercicio y la dieta no sólo previenen enfermedades si no que curan un montón de ellas...".

Gervás español xD. Aquí todas las organizaciones médicas, de nutris, farmacéuticas y demás le llamarían de todo. Después vendrían el círculo naukas, cultura científica, estudios que demuestran que a quien no funciona la estatina es por cuestiones genéticas demostrado en hermanos monocigotos, el de "qué mal puede hacer" y demás tropa.


Es que detrás de un teclado es muy facil abrir la boca, hacerse el valiente e inflar pecho. Lo dificil es presumir tratando a pacientes enfermos. Ahí la realidad te quita la gilipollez.

No es casualidad que la mayoría de los dogmáticos de la ciencia no sean sanitarios ni han pisado un hospital, clínica... Hinjenieros, abogados, periodistas, tecnólogos de los alimentos, biotecnólogos.. entre todos juntos no han visto un enfermo en su vida, no saben lo que ocurre de puertas para adentro y hablan de todo esto de oidas. Lo mismo le pasa a bastantes nutricionistas que se están flipando con la ciencia, incluidos profesores universitarios que no han trabajado en su vida en clínica. Y esa es la realidad de muchos nutricionistas. Y como no hay trabajo desgraciadamente, pues algunos lo suplen dejandose llevar por la moda de presumir de que he leido no se que paper. A todo lo expuesto, súmale el desconocimiento absoluto en materia de sociología, psicología, la falta de conocimiento de estadística básica... Solo así uno se refugia en un determinismo que es básicamente falta de miras, reduccionismo y básicamente incompetencia intelectual.

Yo les dejaba con todos los papers que quisieran con un paciente neurológico, o traumatológico, o con dolor crónico de esos que me vienen sin diagnóstico que duermen 2 horas cada noche. A ver lo que presumían ahí, no detrás de un tecladito.



Completamente de acuerdo , pero algunos lo hacen , parece ser que tienen un 100 % de éxito en su trabajo ... o eso , o que reconociendo lo contrario venden menos cursos :lol:


Mis prótesis de rodilla salían dando saltos en 24 horas tras Qx. Lo llamo physio-motor-hebidence-technotronic-therapy. Basado en la hebidencia obviamente.
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor ZeRaTuL » Dom, 26 Jul 2015, 18:42

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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor Fisio » Dom, 26 Jul 2015, 21:00

ZeRaTuL escribió:Más:
http://www.bmj.com/content/bmj/351/bmj.h3170.full.pdf

Calcio y vitamina D failing.



In ten studies (n=2294), individuals were given vitamin D doses less than 800 IU per day

Por el calcio no doy un duro, la vitamina D la veo factible. En muchos casos como el de Bolland 2014 citado arriba la dosis es claramente insuficiente para elevar la vitamina D en plasma. Si mezclamos estudios y hacemos un metaanalisis metiendo 800 IU o menos, entonces claramente la hipótesis fallará. Para ver lo que son 800 IU, 15 minutos al sol bastan para producir 10.000 IU de vit D, y se de gente que con dosis de 300.000 solo han visto subir la vit D en plasma 3 o 4 puntos.

Por otro lado, creo que es algo más a largo plazo. Si haces intervenciones a un mes pues te cargas la hipótesis. Mi hipótesis es que es posible que personas con niveles adecuados de vitamina D durante años tendrán menos problemas que personas con niveles bajos. Y esto no se ve en un RCT donde coges ancianos 6 meses y les das un truño de 800 IU. Eso no vale para nada.

Quizás separando grupos (altas dosis vs bajas dosis) se vea alguna diferencia. Pero no me gustan estas revisiones que mezclan todo, porque mezclan hipótesis diferentes pero dan una conclusión unilateral.
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Re: Terapia alternativa para la osteoporosis

Notapor ZeRaTuL » Mar, 28 Jul 2015, 18:08

Es que la hipótesis de "justo lo del suplemento te salva de morir" no cuela xD. Me gustaría que probasen o más dosis o dejaran de decir que esas cagarrutas "previenen la osteoporosis". No previenen nada. Me gustaría que empezasen a meter caña con más vitamina D. No entiendo el miedo a ¿sobredosis? cuando ya se dijo que podía ser imposible morir de ella.
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