¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Foro general ciencia, medicina, nutrición, salud pública, política

Moderador: Fisio

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor Fisio » Sab, 18 Jul 2015, 12:31

charlyz escribió:
Lo que me ha quedado de piedra es eso de que los nutricionistas má famosos son Espinar , Mulet , Marcos etc .... ¿ si no estás en la red no existes o qué jeje ?


En la red hay muchos nutricionistas escribiendo, otra cosa es que acaben aportanto información importante o recurriendo a los mismos tópicos una y otra vez. No es que haya que estar en la red o destacar en la red, pero si creo que es muy sintomático de que algo pasa, por simple estadística.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5736
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor Fisio » Sab, 18 Jul 2015, 13:01

Doc Yeyo escribió:Conforme al primer post que leí. Viendo que hay varios profesionistas que manejan nutrición; me gustaría agregar que nutrición no solo es obesidad, hay también desnutrición, hay nutrición parenteral, nutrición enteral, parkinsin, Huntinton, Cancer, Enf. celiaca, Enf autoinmunes. y en cada una hay diferentes caminos que necesita de un profesional. De los blogs que he revisado se habla de impacto de la obesidad, de piramide alimenticia, de macronutrientes, dietas ceto, paleo, mediterráneas.... pero también hay dietas terapéuticas.

Un buen nutricionista sabe actuar ante un paciente greve en desnutrición, sabe los nutrientes que debe ingresar, sabe actuar ante una cirrosis o insuficiencia renal. Debería saber temas mas profundos de endocrinología para poder estar presente con responsabilidad ante un problema y saber actuar . Un blog no tiene todo ese factor necesario. Un factor mas sería la nutrigenómica, no siempre una dietas cetogenica es efectiva , tendras que deducir donde estaría el problema.. hormonal.. metabólico.. enfermedad concomitante...compulsión..

Me imagino a una persona comun y corriente que sabría defender situaciones legales como un abogado, situaciones por ejemplo familiares, por experiencia y lectura... pero su panorama abarca solo esa área.

Me imagino también un enfermo que ha estudiado tanto su enfermedad que se ha hecho especialista, e incluso podria diagnosticar y tratar a un desconcido, pero eso no lo haría doctor.

Un nutriologo-nutricionista es quien le gusta instruir, investigar, reflexionar , tratar con pacientes y estar dispuesto a hacerse responsable ante una eventualidad con conocimientos necesarios. Así como hacer una dieta hasta como mostrar opciones mas antojables, no solo decirte come carne, sino hasta como prepararla por ejemplo. No usar una sola linea, sino adecuarse ante el abanico de posibilidades.

vaya es un mundo que si necesita preparación y es admirable desde el punto de vista que es el area preventiva. Tienen el poder de cambiar el estilo de vida de alguien y generar un pronostico favorable a alguien que tenia perdida la guerra.

Atte. Médico que se especializó en nutrición por gusto y no lo vio tan fácil como lo pintan.



Bienvenido Doc Yeyo.

Te metes en política con la nutrición enteral y parenteral, por ejemplo un nutricionista no tiene habilitación legal para abrir una vía, estaban antes los enfermeros que los nutricionistas llevando este tema... entonces hay lío entre ellos y los nutricionistas sobre competencias. En este hilo no se habla de ello por esta razón, es más un tema político y no es la realidad de la figura del nutricionista en España a día de hoy. Tampoco yo estoy muy puesto en la legalidad de esto ni en los tira y afloja, por lo que no me meto ahí. Sobre insuficiencia renal y demás, pues claro le das unos melocotones y te cepillas al paciente, entonces va a ser difícil que no se haga bajo supervisión médica, aunque no se como funciona esto en otros paises.

Yo tengo formación de postgrado en nutrición también, y dudo que exista mucha gente que haya insistido más que yo en esta necesidad y defendido que debería ser prioridad incluso por encima de muchísimos fármacos y tratamientos médicos. Pero la formación actual en nutrición la veo insuficiente, más para ponerles delante de semejantes responsabilidades como apuntas. La dietoterapia oficial sigue siendo 6 platos a base de pan y baja en grasa y colesterol, cuadrar macronutrientes a 55% CH, ajustarlo en algunas patologías y calcular calorías.

Yo defiendo a muerte la inclusión de la alimentación de forma prioritaria en el sistema de salud, pero también reclamo a los dietistas la responsabilidad y la formación que en general no quieren asumir.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5736
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor Fisio » Sab, 18 Jul 2015, 13:23

Fit escribió:Tengo una amiga que ha sido madre recientemente y ha ido una nutricionista. Esta semana pasada. Le dije que me pasara la dieta. Señores, sopresa, ni un puto fruto seco y aunque en las comidas y las cenas le mandan verdura y carnes/pescado, los desayunos y meriendas son en plan "3 galletas María" o "dos rebanadas de pan de molde". Y yo, que no tengo bata blanca ni estudios en nutrición le modifiqué todas esas mierdas. Así está el panorama. Por suerte mi amiga se fía más de mí que de labatablanca que recomienda 3 galletas.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk



No es lo peor que ví. En dietoterapia la "recomendación" (así lo llaman), es meter pan o hidrato cerealero en casi todas las comidas, y hablamos de 5 más resopón. Así que si no le metes 6 comidas diarias "está mal". Y si pones menos de 55% de hidratos "está mal". Así sigue siendo en 2015 en la enseñanza oficial.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5736
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor Fit » Sab, 18 Jul 2015, 17:41

Fisio escribió:
No es lo peor que ví. En dietoterapia la "recomendación" (así lo llaman), es meter pan o hidrato cerealero en casi todas las comidas, y hablamos de 5 más resopón. Así que si no le metes 6 comidas diarias "está mal". Y si pones menos de 55% de hidratos "está mal". Así sigue siendo en 2015 en la enseñanza oficial.
Ya supongo que habrás visto más burradas pero lo del vaso de leche y las 3 galletas de merienda a una mujer que está amamantando, ese desayuno de dos rebanadas de pan de molde con margarina y mermelada light....QUÉ GANAS LOCAS DE MATAR.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Fit
 
Mensajes: 791
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 12:07

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor charlyz » Sab, 18 Jul 2015, 17:46

Lo que quiero decir es que no me parece justo juzgar a un gremio poniendo como paramétro comparador a los que citas , vamos que habrá dietistas anónimos que no tienen blogs ni twitter y sepan ir más allá y romperse la cabeza para dar lo mejor a sus pacientes .

Pero vamos que la realidad médica a día de hoy es la que es , la cual provoca que me de auténtico miedito y desconfianza a la hora de ponerme en manos de alguien . Ejemplos :

1º Mi amigo decía que su compi de piso estudiante de nutrición le decía que si tienes hambre para comerte sólo un melocotón , entonces no es la suficiente hambre como para comer ( se ve que esto va de superarse a la hora de lanzar afirmaciones a cada cual más rocambolesca y bizarra ) .

2º Le oí decir a un forense de esos que ganan muchísimos € al mes , que un colega suyo endocrino ( de esos que ganan otros muchos € al mes ) tenía como práctica habitual en obesos ponerle muchas comidas al día ( bastante más de cinco ) para acelerar el metabolismo , pero que en cuanto perdiera un poco de peso había que reducir la frecuencia de las comidas para no destrozar el aparato digestivo de tanto trabajo ... Decía que lógicamente tenía que ser así , ya que al igual que cada vez arrancas un motor gastas gasolina , cada vez que te ponías a digerir gastabas calorías .

3º Le he oído decir a un psicólogo que podía mandar técnicas de respiración ... con todos mis respetos me suena a : " he hecho un surso de esto y tengo que metértelo como sea "

4º Ídem con la fisioterapia y la punción seca ... Tratamiento miofascial global ?¿ ejercicio correctivo ¿? Nahhhh !! , pinchazo donde duele que para eso me he gastado euros en la formacion . Si no funciona como es debido me voy a seguir llevando mis 100 pavos .

5 He visto a un cirujano de espalda sentarse en la maquina de abs con resistencia anadida y hacer cruchs con flexion maxima de columna ... y decir que eso es un movimiento completamente natural para la columna .

Como tampoco es que me vaya muy bien llego a pensar que lo mismo soy yo el que esta equivocado , pero el dia a dia que veo en las profesiones sanitarias es este , conflictos de interes y medicalizacion a tope importando tres pitos la salud del paciente , porque a todas luces esta claro que cada vez hay mas dolores cronicos , mas depresion , mas obesidad etc etc etc ... Pero el problema de todo esto y contra lo que hay que luchar es el HINTRUSISMO claaaaaaaaaaaaro claaaaaaaaaaaaro .


Perdon por las faltas de ortografia pero a mitad del post el teclado se me ha vuelto crazy .
charlyz
 
Mensajes: 1033
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 13:46

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor charlyz » Sab, 18 Jul 2015, 17:53

El conflicto de interes y los eeeeeeeeeeeeuros sin duda me parecen los problemas mas graves de todo esto . Evidentemente se forma y se legisla para tenerlo todo bien atadito y que no se escape nada importando como dije antes , tres pitos la salud de los pacientes .

La diferencia entre los que tenemos un poquito de sensibilidad y los que no la tienen , es que los primeros denunciamos esas practicas y nos comemos la cabeza de forma poco sana sobre el por que cojones ocurre eso y por que el concepto de nutrcion ha cambiado hacia un modelo en el que practicamente no es posible consumir alimentos sin procesar ... mas euros para las empresas de alimentacion , colegios y ministerios y menos para agricultores , ganaderos etc y a los segundos se la pela todo , tienen clara cual es su mision , su trabajo y cuando acaba su jornada laboral a otra cosa mariposa ........ no frikean en un foro vaya jajaja
charlyz
 
Mensajes: 1033
Registrado: Jue, 19 Sep 2013, 13:46

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor Fisio » Sab, 18 Jul 2015, 21:52

charlyz escribió:
4º Ídem con la fisioterapia y la punción seca ... Tratamiento miofascial global ?¿ ejercicio correctivo ¿? Nahhhh !! , pinchazo donde duele que para eso me he gastado euros en la formacion . Si no funciona como es debido me voy a seguir llevando mis 100 pavos .

5 He visto a un cirujano de espalda sentarse en la maquina de abs con resistencia anadida y hacer cruchs con flexion maxima de columna ... y decir que eso es un movimiento completamente natural para la columna .

Pero el problema de todo esto y contra lo que hay que luchar es el HINTRUSISMO claaaaaaaaaaaaro claaaaaaaaaaaaro .



Lo de la fisioterapia lo conozco bien: organizabas un curso para aprender a crujir la espalda y se apuntaban 40. Organizabas un curso para ver si eso de crujir la espalda servía para algo y para aprender a analizar la literatura científica y se suspendía porque no le interesaba a nadie. A NADIE. Ellos querían crujir una espalda. Si eso sirve para algo o no, literalmente, se la sudaba al 95% de los compañeros que he tenido en grado y postgrado.

De todos modos, los fisioterapeutas al menos son conscientes de que la universidad es insuficiente y poquita gente, poquita, se forma de manera más constante durante su vida que ellos. Eso hay que reconocérselo. Aunque es cierto que luego muchos cursos van por modas.

El cirujano de espalda tiene razón. Hacer crunchs es un movimiento natural para la columna, especialmente si te quieres herniar le pones un poquito de peso axial y perfect.

Y si, la culpa es siempre del hintrusismo.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5736
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor jota » Sab, 18 Jul 2015, 21:58

En mi opinión, en este pais la mayoría de ellos se sobrevaloran pero terminan siendo infravalorados de modo genérico. Un ejemplo claro, como comentábais páginas atras cuando la opinión de un pediatra vale más que la de un nutricionista porque si pues una de dos, o algo ha ido mal en los planteamientos de grados o la prepotencia ha creado sobrados de bata blanca o por ultimo, será necesario buscar marcos en los que ambos profesionales sepan hasta donde llegar (creo que ya los hay pero hace falta machacarlos más).

Algunos vertimos nuestra opinión sobre la posicion de la DSP y de los nutricionistas en general cuando solicitaban una mayor presencia mediante el proyecto sanidad desnutrida y la mía fue bastante critica al respecto. No podemos animar a crear un "chiringuito" nuevo dentro del área de sanidad cuando conocemos a muchos nutris y TSD cuyos conocimientos se basan en considerar la carne como peligrosa, las grasas como alien y ofrecer como única panacea la dieta mediterránea.

Por suerte se que existen profesionales con una capacidad enorme y otros que los consideros igualmente de capacitados y profesionales pero con los que no comparto sus "dietas".
Live your life like an Adventure
Avatar de Usuario
jota
 
Mensajes: 42
Registrado: Mar, 19 May 2015, 22:22

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor ZeRaTuL » Dom, 19 Jul 2015, 13:20

Curiosamente yo aprendo mucho, leo y debato con los que se consideran nutricionistas ¿alternativos? como Maelán, Óscar Picazo y Pedro Bastos por apoyar las bases de la nutrición evolutiva. Y mucha gente se confundió con mi post en el blog de Carlos Martín (@perdiendomasa) de visión crítica de la nutrición evolutiva (dieta paleolítica). Lo hice porque con ellos se puede debatir de todo, y con los de la dieta mediterránea no. Y quizás vaya a verlos en octubre a Portugal (Lisboa) en un congreso que harán.

Según el mainstream oficial, eso ya no es que no existe, es que es un conocimiento herético o algo. Y la dieta paleolítica la típica "dieta milagro" y he tenido que aguantar coñas de catedráticos (sí, catedráticos) diciendo que eso no se puede llevar a cabo porque "uno ya no caza su propia comida" + "las dietas hiperproteicas son cardiotóxicas".
Pues a ver... ¿qué cara se me queda después? Pues la de un gilipollas que pagó un pastizal por la matrícula y que le importen esos conocimientos. Tristísimo no es suficiente, pero el español se me queda corto para definirlo. Como mínimo mi conocimiento de éste.


Y, vuelvo a repetir:
-Cuando en la universidad se sesga
-Cuando si eliges un D-N o técnico al azar opino que su nivel será medio-bajo con algunos mitos en mente y concepción cerrada de nutrición y "hebidencia" (España)
-Cuando los divulgadores más conocidos sobre nutrición pueden meter la pata again & again y algunos ser muy imperialistas biológicos y categóricos con la EFSA o la OMS (aunque Aitor Sánchez es mi ídolo aún a pesar que mucha gente crea que lo infravaloro cuando no lo creo así)
-Cuando cruzas varios temas (nutrición y psicología) es un festival de biocentrismo y serotonina por allí, dopamina por allá... y es fail tras fail

Yo lo siento pero siempre vuelvo al inicio: no confiéis en nadie del sistema sanitario. Porque creo que se merecen no ser respetados + cuestionados a cada paso que dan. Varias veces si es necesario.


P.D:
De Ruben Murcia Prieto (‏@RubenMurciaPrie para quien aún no lo siga):
https://twitter.com/RubenMurciaPrie/sta ... 0976490496

"Hace tres años comprobé que no hacia falta ser nutricionista para saber de nutrición. Gracias @maelanfontes":
http://maelanfontes.com/web/index.php/r ... -consumer/

Como puso ya Alfonso en el blog y lo distribuí citándole. Vaya, un D-N que dice que no hace falta ser nutricionista para saber de nutrición. A la hoguera.
ZeRaTuL
 
Mensajes: 1364
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Re: ¿Qué opinión tenéis de los nutricionistas? Tema serio

Notapor Fisio » Dom, 19 Jul 2015, 16:06

jota escribió:Algunos vertimos nuestra opinión sobre la posicion de la DSP y de los nutricionistas en general cuando solicitaban una mayor presencia mediante el proyecto sanidad desnutrida y la mía fue bastante critica al respecto. No podemos animar a crear un "chiringuito" nuevo dentro del área de sanidad cuando conocemos a muchos nutris y TSD cuyos conocimientos se basan en considerar la carne como peligrosa, las grasas como alien y ofrecer como única panacea la dieta mediterránea.


Yo les apoyo, y no solo me refiero a la gente de DSP, porque es mejor para la sociedad y mejora la sanidad que hay ahora. Ellos ahorran dinero, ahorran gasto en médicos y fármacos tóxicos. Una persona está mejor con un dietista, aunque sea regular, que le haga a las personas quitar sencillamente procesados que con un médico recetandole pastillas para el colesterol.

Ahora, si el mismo interés que pone el clan nutricionista en quejarse, en las asociaciones, los colegios, el politiqueo y en estar todo el día atentos a ver quién dice que, y en enfadarse con todo el mundo menos con ellos mismos, lo pusieran en esforzarse en mejorar su formación... no les veo ponerle remedio echándole más cojones que nadie, estudiando más que nadie, o divulgando mejor que nadie. Quejarnos sí, esforzarnos la mayoría no. Se está extendiendo como un virus la mentalidad de: es que tengo un diploma que pone nutricionista y entonces la sociedad me debe algo.

Yo les apoyo, pero mi apoyo desde luego no es incondicional. Tienen que dar un paso al frente los primeros, hacer autocrítica, mejorar su formación y demostrar bastante más.

Y en cuanto a DSP en concreto, creo que los primeros que hacen algo tangible.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5736
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

AnteriorSiguiente

Volver a Muscleblog

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], Google [Bot] y 3 invitados
cron