El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Foro general ciencia, medicina, nutrición, salud pública, política

Moderador: Fisio

El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor jadsor » Mié, 25 Nov 2015, 14:53

http://elpiscolabis.com/2015/09/06/artu ... -el-dolor/
Arturo Goicoechea, un neuronólogo (prefiere llamarse así que no neurólogo) especialista en dolor.


A ver si fisio va a estar de acuerdo en esto en cuanto a la alimentacion:
El Dr. Goicoechea es neurólogo y un reconocido especialista en dolor, sobre todo migraña. A partir de ahora, cuando atienda a personas en mi consulta de dietética y nutrición, en el caso que presenten problemas de dolor crónico, creo que les podré ayudar más y mejor. Y les seguiré diciendo que a través de la alimentación NO SE PUEDE HACER GRAN COSA, MAS BIEN NADA. Pero sí desde otros ámbitos

¿Hay algún alimento o dieta específica que puede hacer aumentar o disminuir el umbral de dolor?

Los alimentos no tienen nada que ver con el dolor. Si tu coges una molécula aislada X de un alimento XYZ, con propiedades antiinflamatorias, y la aplicas a una célula o un tejido inflamado en condiciones de laboratorio, la “desinflamación” se producirá. Ahora bien, eso aplicado al cuerpo… ¿por qué hay que reducir la inflamación de un tejido en el contexto de un daño, si dicha inflamación es una respuesta fisiológica generada para corregir ese daño? Bendita sea la inflamación, que con sus múltiples mecanismos de acción es capaz de reparar un tejido dañado.

El organismo es mucho más sabio de lo que nos creemos. Si le suministramos de forma masiva un suplemento o un alimento determinado, cor la presencia de una molécula concreta, buscado un efecto determinado, él mismo se autorregula. En estos casos, lo que más funciona son las expectativas.


Sobre la pratica de deporte en el dolor:
¿Qué puede aportar la actividad física al dolor crónico: artrosis, fibromialgia, migraña, etc…?

A mi el gimnasio, el realizar acciones repetitivas, no me gusta en absoluto. Lo que tiene que hacer la persona es tener un día a día que incluya la actividad física, moverse con más o menos intensidad, pero moverse (caminar, subir escaleras, realizar tareas físicas, etc…).

Las personas que conviven con un dolor crónico deben conseguir que el cerebro evalúe esa actividad física como no peligrosa. Por lo menos deben conseguir que el cerebro les “deje en paz” cuando estan practicando esa actividad física.


Sobre la artritis creo recordar un video de presentacion de maelan hablando de los multiples estudios de la utilidad de la suplementacion de omega 3 para tratamiento del dolor e incluso lo twitteo
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22 ... ritis&sort
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/17 ... 00/related
tambien creo que hablo sobre la restriccion de cereales y la mejora de fatiga cronica y fibromialgia
jadsor
 
Mensajes: 183
Registrado: Dom, 15 Feb 2015, 20:21

Re: El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor Fisio » Mié, 25 Nov 2015, 21:54

¿Qué puede aportar la actividad física al dolor crónico: artrosis, fibromialgia, migraña, etc…?

A mi el gimnasio, el realizar acciones repetitivas, no me gusta en absoluto. Lo que tiene que hacer la persona es tener un día a día que incluya la actividad física, moverse con más o menos intensidad, pero moverse (caminar, subir escaleras, realizar tareas físicas, etc…).

Las personas que conviven con un dolor crónico deben conseguir que el cerebro evalúe esa actividad física como no peligrosa. Por lo menos deben conseguir que el cerebro les “deje en paz” cuando estan practicando esa actividad física.


Tiene cierta razón en la variabilidad de la actividad. Sin embargo no podemos olvidar 2 cosas

1) A nivel biológico el músculo es un enorme órgano endocrino que modula la inflamación. El musculo secreta citoquinas IL6, IL8, IL15, BDNF o factor inhibidor de leucemia. Se podrá estudiar si hay ejercicios que ejerzan mayor actividad biológica antiinflamatoria y analgésica, dependiendo de la intensidad, volumen, etc.

2) A nivel pedagógico una persona debe hacer lo que más le gusta porque va a ser lo más efectivo para el significado emocional de la actividad y del dolor, y porque va a ser lo que más incida en la adherencia al tratamiento. Puede ser el gimnasio o no, y en cualquier caso es una afirmación demasiado tajante porque dolores hay muchos de muchas personas diferentes.


jadsor escribió:

Los alimentos no tienen nada que ver con el dolor. Si tu coges una molécula aislada X de un alimento XYZ, con propiedades antiinflamatorias, y la aplicas a una célula o un tejido inflamado en condiciones de laboratorio, la “desinflamación” se producirá. Ahora bien, eso aplicado al cuerpo… ¿por qué hay que reducir la inflamación de un tejido en el contexto de un daño, si dicha inflamación es una respuesta fisiológica generada para corregir ese daño? Bendita sea la inflamación, que con sus múltiples mecanismos de acción es capaz de reparar un tejido dañado.

El organismo es mucho más sabio de lo que nos creemos. Si le suministramos de forma masiva un suplemento o un alimento determinado, cor la presencia de una molécula concreta, buscado un efecto determinado, él mismo se autorregula. En estos casos, lo que más funciona son las expectativas.


Totalmente de acuerdo respecto a la inflamación y reparación de tejidos. Sin embargo, respecto a la afirmación de que la alimentación no tiene nada que ver con el dolor: por la misma regla de 3, lo mismo exactamente puede decirse con los fármacos, y no sé si alguna vez ha dicho así de tajante "los fármacos no tienen nada que ver con el dolor". Los suplementos pueden rotarse para que no exista adaptación por un solo mecanismo. Tampoco hay que olvidar que el ensayo clínico no tiene en cuenta el efecto del placebo, en el caso del dolor especialmente relevante. Por último, no hay que olvidar que los tratamientos para el dolor farmacológicos y quirúrgicos matan a cientos de miles de personas al año y dañan a millones de personas, a menudo para efectos no superiores a placebo o sham. Sin embargo la intervención dietética, aunque más modesta en cuanto a eficacia, tiene un gran perfil de seguridad. La gran ventaja de las intervenciones no farmacológicas, aparte de mayor o menor eficacia per se, es precisamente disminuir el daño yatrogénico.



Creo que sus afirmaciones son demasiado tajantes.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5912
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor Fisio » Mié, 25 Nov 2015, 23:01

Por otro lado aparentemente parece inferirse que todos los mecanismos suceden a nivel periférico y no central. Esto sería totalmente erróneo.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5912
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor NoTXu » Mar, 01 Dic 2015, 11:16

Poca caña le has dado, jajaja!
A mí que me encantaba este hombre...
Una cosa es la inflamación aguda para resolver un problema y otra la inflamación crónica de bajo grado que no resuelve el problema. Y este es el tipo de inflamación que se encuentra en pacientes con dolor crónico.
Aquí en Vitoria es palabra de Dios lo que diga Arturo. Y la consulta de fisio de la hija también está llenita.
NoTXu
 
Mensajes: 21
Registrado: Mar, 24 Feb 2015, 11:51

Re: El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor Fisio » Mar, 01 Dic 2015, 12:47

NoTXu escribió:Poca caña le has dado, jajaja!
A mí que me encantaba este hombre...
Una cosa es la inflamación aguda para resolver un problema y otra la inflamación crónica de bajo grado que no resuelve el problema. Y este es el tipo de inflamación que se encuentra en pacientes con dolor crónico.
Aquí en Vitoria es palabra de Dios lo que diga Arturo. Y la consulta de fisio de la hija también está llenita.


Lo que le he leido no me ha parecido bravucón como para darle caña la verdad (aunque no le he leido demasiado). De vez en cuando se mete en estos temas sobre los que hace unas afirmaciones muy tajantes, y yo no creo que entienda donde se mete aquí como para hacer esas afirmaciones tan rotundas. Creo que no hace un gran favor a nadie estigmatizando a priori estas cosas por el hecho de que nos suenan "raras" porque no nos hablan de esto en la universidad. Esto solo perpetua prejuicios desinformados sobre la nutrición.

PD: y lo de los médicos y las pesas parece que viene de serie. Con lo de la proteina mala pal hueso y cosas así.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5912
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18

Re: El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor jadsor » Mar, 23 Feb 2016, 12:12

Me di otra escapadita para ver que habia de nuevo en internet y me encontre con esta entrevista que le hizo marcos de FitnessRevolucionario. Me parece cuando menos mejor dirigida que la de arriba
http://www.fitnessrevolucionario.com/20 ... s-y-dolor/
PD: me dio un poco de cosa lo de "... hemos logrado por ejemplo que vuelvan a beber alcohol" pero entiendo que lo dice en referencia a una "normalización" de la condición.
A ver cuando entrevistan a fisio de nuevo pa que hable del dolor :P
jadsor
 
Mensajes: 183
Registrado: Dom, 15 Feb 2015, 20:21

Re: El dolor: entrevista a Arturo Goicoechea

Notapor Fisio » Dom, 13 Mar 2016, 04:36

jadsor escribió:A ver cuando entrevistan a fisio de nuevo pa que hable del dolor :P


Prefiero hablar de sobrediagnóstico.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5912
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18


Volver a Muscleblog

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 2 invitados