¿Que opinión tenéis de los médicos?

Foro general ciencia, medicina, nutrición, salud pública, política

Moderador: Fisio

ZeRaTuL
Mensajes: 2505
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Mié, 13 Feb 2019, 18:21

No es photoshop mío (aviso pre-lectura) => "Inequidad es excluir Bexsero de la financiación y el calendario vacunal":
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... unal--2211
ZeRaTuL
Mensajes: 2505
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Mié, 27 Feb 2019, 16:56

Aparte de la gente psiquiatra, la gente pediatra ha entrado también en mi heurística "culpable hasta que me demuestre lo contrario":
https://elpais.com/elpais/2019/02/21/ma ... 51003.html

Qué asco de publireportaje. La gente periodista no entra en ese campo. Toda gente de ese ámbito pseudolaboral (son taquígrafos del poder todos) nunca tendrá mi confianza. Puah.

Veamos Carolina. Infórmanos. Qué pones en tu cabecera:
"[...] Los pediatras piden al Ministerio de Sanidad y al resto de comunidades que incluyan en el calendario único vacunal la tetravalente frente a los serogrupos A,C,W, Y y la que actúa contra el B. A pesar de la poca incidencia de estas enfermedades en España, su pronóstico y sus secuelas conllevan mucha gravedad."
-Ergo lo que causa mucha gravedad tendría que ser financiado. Hagamos una lista de enfermedades raras a España y reguemos a millones su investigación para tratar a las ¿10? personas en España que pueden sufrir "x" patología rara. Ñeeeeeeeeeeec no va a pasar. ¿Por qué? Lobbys y poderes => pediatría tiene mucho poder y su caso es especialmente moralizable. Salvar vidas mola pero salvar vidas que aún casi no han sido ni vividas (niños / as) es incriticable. Además quienes se posicionan críticamente en su contra se les llama antivacunas y pista

"[...] En los últimos días, dos Comunidades Autónomas, Canarias y Castilla y León, han dado un paso hacia delante y la incluirán, basando su decisión en “la gravedad de esta enfermedad junto a las secuelas a las que puede dar lugar”"
-¿De dónde sale esa pasta? Han decidido incluirla cerca de elecciones. Hmmmm Carolina, ¿no puedes hacer de periodista en vez de lora acrítica? Bueno perdona. Eres periodista joder. Pido peras a un olmo disecado. Perdóname. Por cierto, ¿cómo calculamos las secuelas de personas pobres y necesitadas que les quitan las ayudas por financiar el "caso Bexsero"? Disculpa por segunda vez. Eres periodista. No creo que ni sepas sumar. Me es difícil criticar a gente periodista sabiendo sus lagunas epistémicas

"[...] Esta enfermedad tiene muy baja incidencia en España. Exactamente, los últimos datos publicados por el Centro Nacional de Epidemiología del pasado mes de mayo indican que de los 270 casos confirmados de meningitis, 139 fueron de serogrupo B, lo que representa una incidencia de 0,30 casos por cada 100.000 habitantes. El Ministerio asegura que hay esperar a la Comisión de Salud Pública que se celebrará el próximo 14 de marzo. "Acudirán todas las comunidades autónomas incluidas las que han tomado la decisión de incluir dichas vacunas. El Ministerio toma la decisión modificar o no el calendario vacunal, según informes elaborados por técnicos especializados y de ahí, de sus conclusiones, se toman las decisiones", explican desde Sanidad"
-Dado que la_decisión la pagarán los impuestos de las personas que residen en España, ¿por qué la decisión será a puerta cerrada vía personas especialistas que tienen un historial de equivocaciones bastante tocho? Y qué van a decir las comunidades que han decidido financiarlas => pues harán virtue signaling emotivo y semántico. "Vacunas", "vidas", "niños", "salvar"

"[...] “Es cierto que los casos son pocos. Pero las infecciones meningocócicas son de las más letales en la infancia y la adolescencia y las que provocan más secuelas. Ambas vacunas, la tetravalente –que actúa con los serogrupos A,C,W, Y– y la dirigida contra el serogrupo B cuentan con el aval científico que demuestra su beneficio para la prevención de dichas patologías, ¿cuánto cuesta una vida?”, se pregunta por teléfono el doctor David Moreno, coordinador del Comité Asesor de Vacunas de Asociación Española de Pediatría. Según subraya el experto, países como Reino Unido que ya las incluye en sus calendarios vacunales muestran un descenso notable en la aparición de infecciones meningocócicas."
-No discutimos su prevención, discutimos su coste-oportunidad doctor David Moreno. No sabemos cuánto cuesta una vida y es muy difícil de ponderar aunque veo que usted como asesor de vacunas de la AEP lo tiene muy claro (que rieguen de millones a la vacuna). El "descenso notable" de la aparición de infecciones meningocócicas da igual cuando el ratio es el de arriba mencionado (3 por 1.000.000 de habitantes) y encima no evitas 1 muerte. Evitas una aparición de infección.

"[...] “Lo que han hecho Canarias y Castilla y León es un gran paso necesario y esperamos que tenga un efecto contagio en el resto de comunidades. No sabemos cómo están, ni si cuentan con el presupuesto para hacerlo”, prosigue Moreno, “pero confiamos en que ocurra. Confiamos en que el Ministerio entienda que si conseguimos que todos los niños estén vacunados de todas las infecciones meningocócicas, los niños estarán blindados contra ellas, para tranquilidad de los profesionales sanitarios, de los pediatras, de esos menores y de todos los padres”, prosigue el experto."
-Cuando hay evidencia quien no la siga (aunque sea cutre) despedido. Cuando se tiene que decidir de forma extra-empírica "esperemos que haya un efecto contagio". ¿Sabe dónde hay un efecto contagio? Cuando salen entradas de Metallica. No es lo mejor que estas cosas se decidan por un efecto contagio de una decisión que se tardan años (quizás décadas) en analizar su coste-efectividad y sus efectos adversos.
Se pueden blindar a todos los niños y a todas las niñas de infecciones. Pero es difícil blindar a las personas profesionales sanitarias de su ego.

"[...] “Es cierto”, añade, “que uno de los impedimentos que tienen las meningitis son los pocos casos. Normalmente, cuando se financia una vacuna, el Estado gana dinero porque ahorra todo lo que implica el tratamiento de la enfermedad en cuestión. Con las meningitis hay pocos casos y esta, además, puede ser mortal, por lo que el gasto que se podría recuperar de forma inmediata es bajo”. "Pero lo importante es que una persona no muera", reitera."
-O sea hay pocos casos y no hay forma de recuperación inmediata. Y si evitas que alguien muera de frío en su casa aunque el análisis sea muy deshumanizado (salvar a alguien que puede currar 20 años más antes de jubilarse) y economicista da aún más razón a ponderar otras acciones coste-oportunas con ese dinero. Quizás el doctor moreno es experto en incoherencias internas

"[...] Una de las opciones que plantea la AEP como posible solución, aunque no la mejor, es aplicar a estas vacunas el copago que ya actúa en el Sistema de Salud Pública para diversos medicamentos, a no ser que estés jubilado o seas un enfermo crónico que los cubre al completo. “Con este sistema las familias tendrían que pagar un 40% del medicamento, yo creo que esto facilitaría mucho que los padres inmunicen a sus hijos, pero no es el objetivo último, nuestro objetivo es que los padres paguen el 0% de las vacunas. O sea nada", concluye rotundo Moreno."
-Copago a gente con dificultades económicas (medida regresiva) para ayudar a alguien a financiarle sus 500 y pico € de vacunas para prevenir infecciones de muy baja prevalencia en España (que no muertes). Su objetivo es que paguen nada por las vacunas pero el experto en hermenéutica postestructuralista tampoco aclara de dónde va a salir el dinero. O sea, aún aplicando medidas regresivas que fomentan aumentar el gap de la ley de cuidados inversos quedaría por pagar aún un 40% de las dosis de las vacunas. Pero su objetivo es que las familias paguen un 0%. Suena muy socialista y progre y de izquierda pero lo de siempre. ¿Y el money?


Basura.
Edipo
Mensajes: 106
Registrado: Vie, 18 Dic 2015, 23:52

Vie, 01 Mar 2019, 15:07

Gervás ha salido en horario de alta audiencia y están un montón de médicos de Twitter llamándolo vergüenza de la profesión, y todos los escépticos atizando. Y todo por nombrar el fenómenos de las huelgas médicas asociadas a reducción de mortalidad. Desde fuera es un espectáculo morboso y dantesco.
ZeRaTuL
Mensajes: 2505
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Vie, 01 Mar 2019, 15:26

¿Tienes enlace Edipo?

Difícil que sea la vergüenza de la profesión porque está jubilado y él se representa a él mismo (como humano sapiense). Nunca ha represetando la medesena oficial (cuando trabajaba), nunca la ha estado representando cuando ya no ejercía y no creo que nunca la quiera representar. Es más, tuvo que crear el Equipo CESCA de su tiempo libre y financiar el asunto de su bolsillo y lleva 39 Seminarios de Innovación en Atención Primaria (SIAP) dándolo todo y yo llevaré entre 7 y 9 participando, 1 de ellos estando en el comité organizador (SIAP Lleida) y viendo cómo es el periplo desde dentro. Mucho curro llevándote mucho no-monetario (gente que conoces, respeto más allá de las evidencias, tolerancia a la incertidumbre, reducción de tu ego...).
Edipo
Mensajes: 106
Registrado: Vie, 18 Dic 2015, 23:52

Vie, 01 Mar 2019, 21:01

https://mobile.twitter.com/CrisEME2/sta ... 0566290434

Aquí nace la alerta. No comentaré mucho más porque es casi redundante.

En el caso concreto de los estudios sobre reducción de muertes en las huelgas médicas los antigervasianos hablan de que se debe a los servicios mínimo, al aplazamiento de las cirugías y a otras causas. Pero esto, sin haber profundizado me parece agarrarse a los matices y precauciones propios de la literatura científica y obviar la causa más probable que es la yatrogenia.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
Mensajes: 6731
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18
Ubicación: foromuscleblog@gmail.com

Vie, 01 Mar 2019, 22:00

1) Pese a que no estoy de acuerdo en algunas cosas con él, y no comparto muchas de sus afirmaciones políticas, Gérvas tiene más cultura en su dedo meñique que todos los que se rien de él juntos. La tragedia del inculto es que no sabe que es un inculto, porque se necesita cultura para saber lo que uno conoce y desconoce. Y por otro lado, Gérvas no trata de censurar, ni humillar, ni insulta a nadie que discrepe con sus posiciones, a diferencia de la mayoría de los que le atacan cobardemente que, encima, se permiten darle lecciones de moralidad. La tragedia moralista es la segunda parte de la tragedia del inculto.

2) Bajo mi forma de verlo, Gérvas se equivoca al darles exactamente lo que quieren, están deseando que se equivoque en una coma para sacarlo de contexto y tratar de humillarle. La mentira, el pánico moralista y tratar de crear linchamientos es la única forma que tienen de convencer quienes no pueden hacerlo de otro modo. El estudio de las huelgas de médicos debe estar por este foro desde hace años, no se lo ha inventado, pero sería mejor evitar usar estudios anecdóticos habiendo datos más contundentes y razonables sobre los excesos de la medicina y la tecnociencia.

3) A pesar de que Gérvas pueda estar más o menos acertado en las formas, y en alguna cuestión concreta, no está equivocado en el fondo. No se merece el linchamiento cobarde de malnacidos.

4) Hay que cambiar la estrategia de divulgación de los que defendemos un modelo de salud pública basado en cuidados sociales. Está el problema de que hay demasiada individualidad y demasiados egos en esto, empezando por Gérvas, y me temo que la mayoría. Yo llevo más de 10 años por aquí, y ninguna persona puede hacer frente a los intereses mercantiles de la medicina solo. No hay un espacio de unión en salud pública, y así es imposible poder plantar cara a la medicina de mercaderes y la ideología tecnocientífica. Los Enjuto Mojamutos hacen algo bien, están unidos en su ideología autoritaria y su utopía tecnofascista. Debería existir un espacio de unión, y un discurso más pragmático y menos ideologizado. Pero francamente no se si es factible, dado que cada uno hace la guerra por sus medios. Es poco pragmático actuar así.
Avatar de Usuario
Fisio
Administrador del Sitio
Mensajes: 6731
Registrado: Dom, 01 Sep 2013, 14:18
Ubicación: foromuscleblog@gmail.com

Vie, 01 Mar 2019, 23:15

Por cierto, la guerra de las redes sociales la ganarán los Enjuto Mojamutos con menos vida, menor autoestima, aquellos más psicopáticos, más tiempo libre, con menos responsabilidades (millenials en casa de papa), y en general quienes tienen más tiempo libre para pagar sus frustraciones de niño retraído en la escuela delante del ordenador. Las personas que más valoran su vida real, que tienen familia, amigos, poca necesidad de aparentar en internet, poca necesidad de impresionar a no se sabe quien, equilibrio psicológico, y cuya autoestima no depende de su imagen virtual, se sale de todo ese fango de amargados. Aparte de que es más fácil hacer que la gente repita esloganes y frases hechas "antivacunas", "machista", "facha", que explicar realidades que son complejas y que son difíciles hacer entender a quien no tiene un mínimo de lectura diversa, y en este caso, conocimiento en sociología y salud pública. Fin.
ZeRaTuL
Mensajes: 2505
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Lun, 04 Mar 2019, 21:56

Rober Sánchez (le conozco, muy crack):
https://twitter.com/RoberRimbaud/status ... 1257893888

Dando toques de aviso a la gente de pediatría que no está al caso. Las respuestas buenísimas. La mejor => la más emocional
https://twitter.com/abianmm/status/1098897717944901639

" También somos los/as pediatras y los/as enfermeras pediátricas, los que nos dejamos los cuernos por dale la vida a esos niños con meningococcemia, en interminables noches de guardia, donde nos preguntamos si esto no se podría haber evitado".

Que no falte el lenguaje inclusivo iatrogénico xD. Cuidar la estética exterior, descuidar la reflexión interior.
Como dijo Fisio: médicos y lógica. La saga interminable.

¿Dónde está la gente de urgencias que hace una RCP a alguien por no tener dinero para llegar a fin de mes en invierno que no tiene calefacción y que ha tenido una parada general por estar quedándose sin almorzar y sin cenar por compartir lo poco que hay de comida en casa con su hijo e hija siendo padre divorciado? Por ejemplo no sé. Siempre (¡qué casualidad!) los lobbies profesionales sanitarios más potentes nunca son sobre determinantes sociales. Hay que ser ultraespecializado y cerrado de mente para pensar que tus... ¿cuántos niños / as víctimas de una infección mengicocóquica? son un problema de salud pública que merece quitar dinero de otro sitio.

Hay una persona que dice ¡¡¡SOLO TENEMOS UN 0'3% DE FINANCIACIÓN PÚBLICA!!
https://twitter.com/abianmm/status/1098898389545168896

No hay que centrar el debate en "solo tenemos". Quizás un 0'3% está bien a nivel de coste-oportunidad y un 50% en ayudas sociales a personas más castigadas es insuficiente (te pones a poner calefacción, ayudas de coste energético, poner la renta básica, cruz roja dando alimentos 24 / 7, albergues para que la gente pueda dormir caliente y no en la calle...). ¿De verdad hay que explicar esta maldita mierda de primaria?
ZeRaTuL
Mensajes: 2505
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Lun, 04 Mar 2019, 23:01

ZeRaTuL
Mensajes: 2505
Registrado: Mar, 11 Feb 2014, 00:42

Mié, 06 Mar 2019, 22:34

Pura ausencia de Skin in the Game médica por Fiona Godlee citando a Abraar Karan:
https://www.bmj.com/content/bmj/364/bmj.l902.full.pdf

"[...] Abraar Karan targets excessive testing of patients in hospital (doi:10.1136/bmj.l841). Default options for regular checking of blood pressure, oxygenation, heart rhythm, and electrolyte balance can mean patients get no rest and suffer unnecessary discomfort, not to mention the extra work for the nursing and phlebotomy teams. Doctors should question what they ask for, he says, rather than just ticking the usual boxes. “Much of this comes down to the fact that doctors are not paying for the tests, are not the ones actually doing them, and are not the ones being stuck by needles.”"

Se os acaban los espacios donde esconderos y la lista de excusas. Tic-tac.
Responder